tag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post1345218200559205337..comments2024-03-10T11:38:40.444-03:00Comments on Era do Espírito: Obras históricas raras sobre materializações e fenômenos de efeitos físicos.Ademir Xavierhttp://www.blogger.com/profile/03107983671695146764noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-40507773887793842512011-08-11T13:28:58.038-03:002011-08-11T13:28:58.038-03:00A propósito, o C. G. Jung fez a seguinte declaraçã...A propósito, o C. G. Jung fez a seguinte declaração: "I shall not commit the fashionable stupidity of regarding everything I cannot explain as a fraud."Alexandrehttps://www.blogger.com/profile/02530185645423893195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-57555608340231773252011-08-09T15:02:33.589-03:002011-08-09T15:02:33.589-03:00Amado irmão,
Não conhecia esse texto, achei muito...Amado irmão,<br /><br />Não conhecia esse texto, achei muito interessante. Obrigada por dividi-lo com todos nós.<br /><br />Abraços de luzEsperançahttps://www.blogger.com/profile/13596258739202546089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-41917323016828967772011-07-25T09:50:35.354-03:002011-07-25T09:50:35.354-03:00Ola Marcos!
Relamente vc lembra um aspecto import...Ola Marcos!<br /><br />Relamente vc lembra um aspecto importante que é o do vício filosófico cometido pelos céticos dogmáticos. Discuto isso na série 'crenças céticas'. Penso que um caminho promissor é estudar a linha argumentativa e demonstrar o vício e a parcialidade. Podemos inclusive demonstrar que o excesso de ceticismo é fraude intelectual das grossas.<br /><br />Quanto aos fenômenos de materialização, realmente parece ser uma perda de tempo querer defendê-los. Mas, pelos pontos que coloco acima, nosso interesse é no estudo dos fenômenos da Natureza (que é o que caracteriza a 'Exploração científica').Desde que existem, não podemos ignorá-los. <br /><br />Temos contribuído com o desenvolvimento de alguns métodos de investigação que poderão ser usados para o registro mais apropriado do fenômeno. Será lançado em breve um livro na próxima ENLIHPE (Encontro Naciona ldos Historiadores e Pesquisadores do Espiritismo) onde há uma artigo nosso discutindo uma proposta de investigação futura desses fenômenos.Ademir Xavierhttps://www.blogger.com/profile/03107983671695146764noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-35831962396280962632011-07-25T08:45:37.099-03:002011-07-25T08:45:37.099-03:00Prezado Moi
Prezado Moi,
Obrigado por seus coment...Prezado Moi<br />Prezado Moi,<br /><br />Obrigado por seus comentários.<br /><br />Que garantias temos que, se no caso das materializações, se fornecessem mais evidências, elas não seriam igualmente rejeitadas? Veja por exemplo: www.youtube.com/watch?v=6Afe8kg2Q6c&feature=related . Não é fácil descaracterizar esse video como fraude? Veja quantos comentários de quem diz que é fake. (tem um que afirma: "Fucking magnets, how do they work?" rsrsrs). Impressionante o malabarismo mental e grau de criatividade que os céticos tem para desconstruir o fenômeno.<br /><br />Eu concordo que existem fenômenos difíceis de serem compreendidos e aceitos e nem esperaria que este, o das materializações, fosse aceito pela maioria, não é esse nosso objetivo. Também concordaria com o seu ponto de vista, se ele não partisse sempre da mesma heurística de considerar como supostas fraudes os fenômenos. Mas isso não é o que mais me incomoda, mas sim as consequências de se adotar essa postura com outros fenômenos da Natureza. É flagrantemente óbvio que se pode 'explicar' qq. coisa usando as teorias da fraude. É uma explicação fácil demais que, por isso mesmo, é altamente confortável.<br /><br />Temos como certo que não somos nós quem decide o que é proibido ou não no Universo, ou que deve ou não ocorrer no mundo e é nisso que estamos interessados. Fenômenos simples existem que requerem condições ultra especiais para registro; de nada adianta vc tomar uma câmera fotográfica, mesmo que sofisticada, ou video sofisticado, para querer registrar e achar que isso é a único método de prova que existe, ainda mais considerando que sempre se pode descrever como fraude.<br /><br />A atmosfera negativa e fortemente contrária que se formou em torno de médiuns reconhecidamente sinceros é uma das questões que certamente inibe a realização de qq. tentativa de replicação e não está no poder de nenhum espiritualista, por mais que ele deseje, provocar, replicar, refazer ou simular todos os detalhes envolvidos nesse tipo de ocorrência, justamente porque não são fraudes (do contrário, me parece ser muito mais fácil replicar, ainda mais com a tecnologia que temos hoje). Seria como se se exigisse de alguém, com uma evidência fotográfica de um novo fenômeno climático raríssimo, que o replicasse, à vontade para satisfazer o capricho dos que duvidam. <br /><br />Por outro lado, se a ciência moderna só demonstrasse por seus métodos que só existe aquilo que podemos ver e tocar, eu certamente não pensaria assim. Desde que teve consciência de sua posição no mundo, a Humanidade levou centenas de séculos para responder à questões simples como: por que corpos pesados caem, por que a água ferve se for aquecida, por que as vezes a lua encobre o sol ou a desaparece no céu com os eclipses etc. Não temos ideia de quanto esforço, de quantas vidas foram necessárias para que soubéssemos o mecanismos dessas coisas. <br /><br />Se para questões de coisas tão fáceis de se observar levamos centenas de séculos, não podemos simplesmente descartar como fraudes certas ocorrências, que nossos antepassados sistematicamente registraram de passagem e que, por incompetência nossa, não podemos replicar à vontade. Está claro que outra centena de séculos se levará até que sejam plenamente compreendidas e, para isso, o primeiro passo é nos superar e vencer a fase das 'explicações triviais' que nasce da soberba de se acreditar que já compreendemos tudo no Universo. Por isso, é muito mais fértil e positivo - certamente revolucionário e histórico - nos empenharmos na pesquisa e não na pura negação.<br /><br />Em resumo: precisamos conhecer as condições necessárias e suficientes para que se produzam os fenômenos em apreço. Não vejo como sequer vislumbrar isso partindo do princípio de que são fraudes.Ademir Xavierhttps://www.blogger.com/profile/03107983671695146764noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-3191484042465970792011-07-24T20:23:05.745-03:002011-07-24T20:23:05.745-03:00Arduin,
tudo ficaria resolvido se tivéssemos um fi...Arduin,<br />tudo ficaria resolvido se tivéssemos um filme de uma materialização completa, do início ao fim da sessão, em um laboratório. Isso convenceria muita gente. Não vou dizer todos, mas muita gente sim.Enfant Terriblehttps://www.blogger.com/profile/08363106780909274692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-55610553336009785872011-07-24T19:27:23.749-03:002011-07-24T19:27:23.749-03:00Os comentários do Moisés são pertinentes para se e...Os comentários do Moisés são pertinentes para se entender algo fundamental nos fenômenos de materialização: NADA DO QUE SE FAÇA agradará a essa gente.<br />O fenômeno de materialização é o que é, dependendo de quanta energia/matéria dispõe e das condições de saúde do médium. Assim podemos ter formas inteiras, como as produzidas por Florence Cook e Madame d'Esperance _ mas a essas os céticos contestam, dizendo que eram apenas pessoas disfarçadas. Já Ana Prado produzia materializações desproporcionais, exatamente para refutar essa acusação... Mas aí o pessoal cético diz que podem ser apenas marionetes. E Eva Carriére produzia formas planas, pequenas ou maiores. Mas aí o pessoal cético diz que podiam ser apenas papel ou cartolina. E como o Moisés diz (note a segurança dele), a emissão do ectoplasma era fraude, pois é evidente que se trata simplesmente de chumaços de pano presos ao ouvido e boca.<br /><br />Dessa forma, ficou claro que nem os espíritos se materializando, convencem aos céticos. As alegações de controle rigoroso, etc e tal, são "facilmente" refutadas com um simples: _ Trata-se de evidência anedota.<br /><br />Daí então é quase uma perda de tempo defender as materializações (no máximo serviria para os eventuais crentes saberem que há algo mais do que simples alegações de fraude), uma vez que as argumentações do pessoal cético nunca mudam.Marcos Arduinhttps://www.blogger.com/profile/13167268960561830905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-75737615706766273812011-07-23T14:10:24.380-03:002011-07-23T14:10:24.380-03:00Prezado Ademir,
Grato pela bela resposta. Devo d...Prezado Ademir, <br /><br />Grato pela bela resposta. Devo dizer que a questão não se cinge simplesmente em acreditar ou não; ou em afirmar ou negar. Devemos avaliar o que existe de evidência favorável e o que põe sob suspeita as alegações materializativas. Tampouco se trata de descartar as objeções céticas, alegando-se de que estes "vêem fraude em todo o lugar", se for por esse lado, poder-se-ia dizer que os crentes "aceitam tudo".<br /><br />Tais atitudes são pouco proveitosas: é ruim tanto duvidar quanto acreditar em tudo. Nossa proposta passa pelo exame meticuloso dos eventos, neles aplicando o máximo de rigor verificativo, a fim de minimizar a hipótese de hábeis montagens passarem por ocorrências verdadeiras.<br /><br />Inclusive, falta uma teoria consistente, explicando de que modo espíritos conseguem se revestir de carne (e ter até batimentos cardíacos!) unicamente manipulando o hipotético ectoplasma.<br /><br />Também carece haver pesquisas adequadas sobre o ectoplasma. Após as postulações do sábios do passado, o estudo dessa substância não progrediu, ao contrário, deteriou-se, visto que na atualidade, ou se repetem as entusiasmadas afirmações feitas há coisa de cem anos, ou apenas se fazem declarações poéticas e fantasiosas sobre a substância.<br /><br />O caso Otília é emblemático não porque tenha sido uma apresentação de primeira linha, difícil de contestar, mas pelo fato de ter sido fartamente documentado, o que permite estudar-se detalhadamente como funciona o alegado processo materializativo. Com base nessa verificação, podemos ter visão panorâmica dos empolgados testemunhos dos investigadores do passado.<br /><br />Por exemplo, em várias fotos de emissão de ectoplasma, a fraude é clamorosa; então nos indagamos, será que os fotógrafos que registraram a cena não viram a farsa? Será que Nestor Mendes da Rocha não percebeu Otília disfarçada de Alberto Veloso por trás da barba? E o médium Feitosa, com panos na boca e no ouvido, simulando ectoplasma?<br /><br />Talvez se possa alegar: "parecia pano, mas era ectoplasmia!". Entretanto, quando sob fiscalização externa "curiosamente" essas admiráveis emissões ectoplasmáticas não se manifestam...<br /><br />Então, os apologistas das materializações estão em débito, visto que não conseguem demonstrar ao mundo a realidade do fenômeno, tão-somente apresentam arremedos.<br /><br />Mais uma coisa: os argumentos contrários às materializações devem ser demonstrados insubsistentes, não simplesmente descartados sob a pecha de "mentirosos": essa não é boa estratégia de demonstrar o que se afirma verdadeiro...<br /><br />Cordiais saudações <br /><br />Montalvão.Montalvãohttps://www.blogger.com/profile/15091143827294149517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-63297507127244584872011-07-22T22:38:40.992-03:002011-07-22T22:38:40.992-03:00Ola Moi
É isso ai. Bom saber que os céticos conti...Ola Moi<br /><br />É isso ai. Bom saber que os céticos continuam a negar. E nós continuamos a afirmar. <br /><br />Conheço muitos fenômenos na Física que jamais seriam acreditados se utilizássemos o 'método cético' de busca da verdade, que vê fraude em todo lugar. Por isso, para se formar em física, são necessários talvez 15 anos de estudo, na análise de fenômenos simples, replicáveis em laboratório. Imaginem com os que não são.<br /><br />Considerações<br />AdemirAdemir Xavierhttps://www.blogger.com/profile/03107983671695146764noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-17967491497503432282011-07-22T22:27:43.103-03:002011-07-22T22:27:43.103-03:00Lamentavelmente, as evidências comungam contra a c...Lamentavelmente, as evidências comungam contra a crença em materializações.<br /><br />O Sr. Ademir diz que as críticas a Otilia Diogo eram mentiras, e são "velhas". Entretanto não demonstra porque eram mentiras. Otília Diogo foi surpreendida fraudando e confessou que era simuladora. O fato de alegar que sua mediunidade fora perdida em 1965 não diz nada: se ela mentia antes de ser descoberta, por que não mentiria a fim de salvar ao menos parte de sua reputação?<br /><br />Hoje até mesmo Waldo Vieira, um dos comandantes do espetáculos de Uberaba reconhece que Otília fraudava...<br /><br />Quando desafiados a realizar sessão materializativa, com fiscalização escolhida pelas partes, os médicos fugiram do teste, sob desculpas rotas. <br /><br />As melhores fotos disponíveis das materializações mostram claramente montagens amadoras. Numa delas, Otília aparece com barba postiça, imitando um homem...<br /><br />A existência de obras apologéticas pouco ajuda: mais de um século de estudos e ainda ninguém sabe coisa alguma que mereça registro sobre o ectoplasma. Nem mesmo é possível saber o quanto um bom médium poderia produzir e o que esse tanto permitiria materializar. Em verdade, tal substância é totalmente inexistente, pois foi uma hipótese levantada por Richet que não se confirmou.<br /><br />Materializações se explicam por fraudes, ilusões, alucinações, e propaganda...<br /><br />Saudações,Montalvãohttps://www.blogger.com/profile/15091143827294149517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-40729049256358229182011-07-22T20:36:30.929-03:002011-07-22T20:36:30.929-03:00Olá, Ademir!
Muito legal saber que estas obras es...Olá, Ademir!<br /><br />Muito legal saber que estas obras estão disponíveis.<br /><br />Em relação às Materializações de Uberaba penso que sua importância está no fato de ser o caso de materialização mais bem documentado no Brasil (quiçá no mundo) e por envolver o nosso mais famoso médium, Chico Xavier.<br /><br />Abraço!Vital Cruvinelhttps://www.blogger.com/profile/01989850262808445538noreply@blogger.com