tag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post2416566458409690851..comments2024-03-10T11:38:40.444-03:00Comments on Era do Espírito: Vácuo quântico na obra mediúnica de Chico Xavier?Ademir Xavierhttp://www.blogger.com/profile/03107983671695146764noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-66578452918346838822022-12-15T17:03:26.947-03:002022-12-15T17:03:26.947-03:00Este comentário foi removido por um administrador do blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-37861046110403303592014-11-11T11:12:35.277-02:002014-11-11T11:12:35.277-02:00Este comentário foi removido por um administrador do blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-13030966694670848942013-10-10T20:34:59.190-03:002013-10-10T20:34:59.190-03:00Caro Dauro
Acho que a melhor maneira de resolver ...Caro Dauro<br /><br />Acho que a melhor maneira de resolver isso é vc escrever um paper ou artigo científico e expor a suas ideias para a comunidade acadêmica ou da ciência. <br /><br />Quem se propõe a discutir assuntos seriamente e desse escopo não fica perdendo tempo com opiniões e juízos de valor. Já que vc fala tanto na física e na ciência, é altamente recomendável que usemos os métodos da física e da ciência para resolver isso, vc não acha?<br /><br />Eu vou ficar aqui aguardando esse trabalho acadêmico, com referências, desenvolvimento teórico, experimentações e tudo mais, pois é assim que se resolvem, em física, esses debates. Quem sabe não estamos na iminência de uma grande revolução na física e vc não será responsável por ela?<br /><br />Saudações. Ademir Xavierhttps://www.blogger.com/profile/03107983671695146764noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-52060513984159499852013-10-10T10:00:19.733-03:002013-10-10T10:00:19.733-03:00Caro William
Concordo com o que diz. Mas veja só:...Caro William<br /><br />Concordo com o que diz. Mas veja só: o post que está gerando essa polêmica tem aproximadamente 1000 palavras escritas por mim. <br /><br />Já as duas mensagens acima publicadas em 31 de agosto tem 1200 palavras... Então o comentarista escreveu muito mais do que o próprio post em apreço. <br /><br />Agora, todos sabemos que já passamos da época medieval onde as pessoas dificilmente tinham liberdade de se expressar por medo oriundo de ameaças de todos os tipos. <br /><br />Quem escreve tem que ter responsabilidade com seus atos e mensagens porque, tudo o que escrevemos também é um atestado contra nós próprios.<br /><br />Além disso, o sistema do blogger garante aos seus ‘proprietários’ o direito de APAGAR ou NÃO APROVAR qualquer comentário nele feito. Sabe por quê? Porque são os proprietários dos blogs que arcam com o ônus (responsabilidade) por tudo lá que está escrito – inclusive pelos comentários dos outros... Então a essa responsabilidade corresponde o direito de administrar as mensagens.<br /><br />Tanto no facebook como no google, se alguém está incomodado com o direito dos proprietários dos posts de apagar isso ou aquilo, que reclame com os administradores do Google ou Facebook. Desculpe mas isso faz parte das regras do ‘jogo’ dessas ferramentas e, antes de entrarmos em um jogo, convém conhecer as regras.<br /><br />Obrigado por sua mensagem de equilíbrio.Ademir Xavierhttps://www.blogger.com/profile/03107983671695146764noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-87286284880038672852013-10-10T09:26:43.113-03:002013-10-10T09:26:43.113-03:00Prezado Ademir,
Mais uma vez você demonstra que n...Prezado Ademir,<br /><br />Mais uma vez você demonstra que não age com correção. Você deletou de novo, no seu post, algumas respostas minhas às suas equivocadas opiniões. Prova mais uma vez que não sabe debater com correção e que não age com LEALDADE nesse processo. Você está ficando muito conhecido de fato prezado, é uma pena eu não ter tempo para lhe mandar os comentários a respeito do seu modo de proceder que estão chegando a mim, seria importante você tomar conhecimento de outras opiniões a respeito do que você fez e que não sejam só as do seu pequeno grupo. Você mesmo chamou a atenção de muitos para esse seu modo particular de ser, se apequenou prezado!<br /><br />Eu tenho todos os nossos debates, desde o começo, salvos em arquivo,<br />tive o cuidado de salva-los para que as pessoas possam conhecê-los e<br />analisa-los e a partir daí tirem as suas conclusões ao verem as duas<br />opiniões com suas respectivas fundamentações, as minhas e as suas, e então<br />possam tirar as suas conclusões. Em breve eu os publicarei com o objetivo de ajudarem a clarear determinadas questões.<br /><br />DEBATA COM CORREÇÃO, APRENDA A SER SÉRIO PREZADO!!!<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-25646813505224829242013-10-10T06:51:00.994-03:002013-10-10T06:51:00.994-03:00A própria atitude de querer ensinar sem o minimo d...A própria atitude de querer ensinar sem o minimo de respeito para com seu semelhante, já é por si só, contraditório a tudo que diz a respeito da doutrina....<br />Aprender ser correto é respeitar também a opinião alheia e estuda-la a afim de esclarecer-se....<br />;)<br /><br />Sejamos mais humildes..... William de Souzahttp://www.facebook.com/williamdesouza0noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-48979719709048698322013-10-08T19:18:02.980-03:002013-10-08T19:18:02.980-03:00Vocês aos poucos vão se revelando meu caro Ademir,...Vocês aos poucos vão se revelando meu caro Ademir, nada como o tempo para derrubar as máscaras. Está sendo formado um consenso a respeito do trabalho de vocês. Adivinhe qual???Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-40431590617260253592013-10-08T09:56:53.821-03:002013-10-08T09:56:53.821-03:00Se você apagar esses comentários eu escolherei os ...Se você apagar esses comentários eu escolherei os temas mais populares dos seu blog e publicarei neles, todos os dias, esses textos acima, todos eles!!! Mantenha publicado as minhas respostas aos seus equívocos, aprenda a ser correto!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-36375068215430364612013-10-08T09:47:52.470-03:002013-10-08T09:47:52.470-03:00Ademir
Não estou entendendo por que você está tir...Ademir<br /><br />Não estou entendendo por que você está tirando o meu comentário em resposta às suas equivocadas afirmações! Você pode falar o que quiser das pessoas e quando elas refutam suas opiniões equivocadas você simplesmente deleta o comentário delas do seu blog, como você fez com o debate que travamos no grupo do Marcus Loures? Seu blog é então a ditadura de suas equivocadas ideias? <br /><br />Saiba que publicarei todos os dias em outros posts do seu blog esse comentário enquanto você não deixar minhas respostas às suas ideias equivocadas publicadas nele.<br /><br />Faço aqui a observação de que não desconheço as eventuais contribuições que você tem dado ao movimento espírita, mas no que você estiver equivocado, ERRADO, caberá sempre a nossa observação no sentido de esclarecer a questão e não ficar valendo a sua EQUIVOCADA opinião.<br /><br />Dauro Mendes<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-31265107043357846302013-10-08T09:43:50.518-03:002013-10-08T09:43:50.518-03:00Prezado Ademir
Como já debatemos antes, continuo...Prezado Ademir <br /><br />Como já debatemos antes, continuo discordando da sua opinião a respeito dessa questão.<br /><br />Pessoas verdadeiramente inteligentes e racionais sabem que nunca lidarão com certezas, mas sempre lidarão com possibilidades, com probabilidades. A certeza não pertence ao domínio do ser relativo mas sim ao domínio do Ser Absoluto, que é o de Deus.<br /><br />O Princípio da Incerteza de Heisenberg nos mostrou que a incerteza é intrinseca à natureza, a Teoria do Caos, por sua vez, também nos revelou que não podemos descrever com precisão o estado futuro de determinados sistemas e o famoso Teorema da incompletude (ou indecidibilidade) de Kurt Gödel nos convenceu de que, possivelmente, existem limites para o uso do raciocínio lógico matemático, ou seja, a atual lógica matemática é uma ferramenta limitada para a investigação, para a busca do conhecimento, ela só pode nos levar até um certo ponto do processo de investigação intelectual. Concluímos que pessoas verdadeiramente inteligentes e racionais têm então várias razões para se convencerem que não devem buscar certezas pois elas não pertencem ao universo dos seres relativos, que somos todos nós. Só poderemos lidar com possibilidades, com probabilidades, sempre.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-88365787387933153592013-09-02T09:36:27.940-03:002013-09-02T09:36:27.940-03:00Caro Dauro
Como já conversamos, essas propostas d...Caro Dauro<br /><br />Como já conversamos, essas propostas de se misturar espiritismo com física quantica soam como uma estratégia de 'racionalização' de crenças e busca de apoio 'científico' para a realidade espiritual. <br /><br />Um pouco de reflexão nos mostra que isso não só é desnecessário como inconveniente.<br /><br />É desnecessário porque os fenômenos psíquicos são fatos estabelecidos e independentes, que são suficientes para demonstrar a continuidade da vida além da morte. Se eles não são considerados como tal, o problema é de outra natureza e não será a física quântica que irá resgatar o seu justo valor.<br /><br />São inconvenientes porque levam a generalizações e extrapolações que podem não fazer sentido algum e, de fato, hoje sabemos que não fazem. Além disso, a maior parte das pessoas (principalmente aquelas mais racionais) não está interessada em 'possibilidades', mas em certezas. Se não podemos ter certeza com relação a um fato, é melhor rejeitá-lo como diz Kardec.<br /><br />Mas, cada um é livre para agir e pensar da forma que julgue melhor e o futuro dirá quem teve a abordagem que mais frutos rendeu.<br /><br />Grato por seu comentário.Ademir Xavierhttps://www.blogger.com/profile/03107983671695146764noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-86559928155817658252013-08-31T22:26:54.308-03:002013-08-31T22:26:54.308-03:00VÁCUO QUÂNTICO NA OBRA MEDIÚNICA DE CHICO XAVIER? ...VÁCUO QUÂNTICO NA OBRA MEDIÚNICA DE CHICO XAVIER? PARTE (2) <br /><br /><br />O Espiritismo veio para aprimorar a MORAL HUMANA E O CONHECIMENTO HUMANO, concordo plenamente com isso. Daí, entendermos o que OS ESPÍRITOS<br />SUPERIORES querem ou não dizer é um trabalho que cabe a nós encarnados realizarmos através da interpretação, processo que não pertence com exclusividade a nenhum grupo único.<br /><br />Eu estive pessoalmente com o Chico Xavier por quem tenho profundo respeito<br />e o tenho como um modelo a ser seguido. Considero a obra dele, e a dos Espíritos que se manifestaram através dele, SAGRADA. Você está equivocado<br />em sugerir que eu estou *SOBRE INTERPRETANDO* a obra dele. O que temos<br />feito, aos poucos, dentre tantos outros trabalhos que realizamos, é<br />apresentar importantes descobertas da ciência e ver se elas podem ser relacionadas com o Espiritismo dentro do possível e do razoável, mas nunca afirmando nada, porque nem nós, e nem nenhum grupo de estudiosos e de pesquisadores, NENHUM, tem a autoridade para falar de forma absoluta pela CIÊNCIA e pelo ESPIRITISMO, ou pelos ESPÍRITOS SUPERIORES.<br /><br />Nenhum de nós está certo em tudo e nenhum de nós está certo o tempo todo, por isso temos muito cuidado em não afirmarmos nada. Colocamos tudo no<br />campo das possibilidades e aguardamos que o CONHECIMENTO avance e esclareça melhor tudo, todas as coisas.<br /><br />Ademais, no mundo de hoje, não possuímos conhecimento suficiente para afirmarmos nada de forma absoluta em relação ao Plano Espiritual, não<br />podemos afirmar como ele se estrutura, podemos somente supor. Por outro<br />lado, a ciência só nos oferece modelos relativos, limitados e temporários<br />de descrição possível da realidade física. Com em torno de trezentos anos<br />de ciência a partir de Newton, que é quando vemos a ciência realmente adquirir substância, não podemos usá-la, a ciência, para afirmarmos absolutamente nada. Usamos então a ciência como ferramenta que nos ajuda a TENTAR entender a Realidade Espiritual e as suas LEIS, pois ela certamente<br />é regida por leis Naturais e para se tentar entender e compreender leis naturais , o processo indicado para a tarefa é a CIÊNCIA , sempre dentro do possível e do razoável, e às vezes, usando os seus modelos e as suas descobertas somente como analogias para tentarmos entendermos outros<br />fenômenos. Mas serão sempre modelos. A ciência é uma das principais ferramentas que a razão humana dispõe para tentar compreender as coisas e é isto que a torna legítima para que a usemos na busca do entendimento e da compreensão de qualquer coisa, inclusive das coisas relacionadas à<br />REALIDADE ESPIRITUAL.<br /><br />Sendo assim, se vocês quiserem ser realmente corretos e sérios, que é o que parece nos demonstrar os seus trabalhos, pois já li recentemente muitos deles nos seus sites e em outros como o do GEAE, façam as correções necessárias no seu post, nos seus sites, da forma como lhes expliquei. Publicaremos as suas observações e interpretações acompanhadas das nossas reflexões no PortalSaber e em outros lugares, não o fizemos ainda porque outros trabalhos nos solicitam muito.<br /><br />Para quem quiser conhecer de fato o trabalho que estamos apresentando e não acompanharem interpretações e conclusões erradas a respeito dos outros, segue o endereço do nosso portal que se chama Portalsaber: <br /><br />www.portalsaber.org<br /><br />Fraternalmente,<br /><br />DAURO MENDES<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-56727883859307936942013-08-31T22:15:50.528-03:002013-08-31T22:15:50.528-03:00VÁCUO QUÂNTICO NA OBRA MEDIÚNICA DE CHICO XAVIER? ...VÁCUO QUÂNTICO NA OBRA MEDIÚNICA DE CHICO XAVIER? PARTE (1) <br /><br />Se enganam aqueles que acham que eu não conheço física!!!<br /><br />Prezados, quando estamos lidando com O ESPIRITISMO, o que implica em lidar<br />com O CRISTO, temos que procurarmos ser o mais justo e o mais correto<br />possível, sob pena das consequências que podem advir se insistirmos em agir de forma diversa.<br /><br />A avaliação publicada no site* Era do Espírito,* a respeito da matéria veiculada no Portal Saber, mostra uma interpretação equivocada do conteúdo<br />do nosso texto.* Eu nunca cometeria o erro primário de afirmar que o vácuo quântico é um campo eletrostático, ** **de associar campo eletrostático com o vácuo quântico (tanto o eletromagnetismo como as flutuações quânticas relacionadas ao vácuo quântico, são pautados pela dinâmica e não pela estática), não foi isso que eu relacionei*, como também não tenho<br />autoridade para afirmar exatamente o que o Augusto dos Anjos realmente quis dizer. Só ele o poderia fazer (lembrando que sempre existe a possibilidade de Augusto dos Anjos encarnado querer dizer uma coisa com uma expressão e desencarnado, adquirindo conhecimento mais amplo, querer dizer outra coisa, ou mais coisas, com a mesma expressão).<br /><br />*Também não afirmei, não fui taxativo, quando sugeri que estática do nada significava vácuo quântico*. Coloquei tudo no campo das possibilidades e da provocação reflexiva (esse é o significado da interrogação no final do título). *A relação que fiz, como possibilidade, foi puxar a palavra estática, relacioná-la com o conceito antigo de campo eletrostático,<br />conceito este que relacionei com ENERGIA (pois a campos físicos como o eletromagnético está associada a ENERGIA). A palavra ENERGIA é que eu<br />juntei com a palavra NADA formando a expressão ENERGIA DO NADA e esta expressão, é que eu associei com VÁCUO QUÂNTICO, COMO POSSIBILIDADE NÃO COMO CERTEZA, **uma vez que** muitos físicos gostam de descrever e de caracterizar o Vácuo Quântico como uma fonte que gera ENERGIA DO NADA.*<br /><br />*Ademir, você também afirma que eu conferi ao Vácuo Quântico o status de Divindade ao propor que ele é um arsenal de forças vivas criadoras. Afirmação totalmente incorreta. O que eu disse, sempre no campo da possibilidade, foi que o Vácuo Quântico (o qual ainda não é bem conhecido e entendido pela física), pode ser um veículo, um elemento, uma realidade, através do qual O PENSAMENTO E A VONTADE DE DEUS possa se expressar, possa<br />se manifestar, possa agir. O Fluído Cósmico Universal é descrito pelo Espiritismo como o veículo, o meio físico, pelo qual a VONTADE E O<br />PENSAMENTO DE DEUS se expressam para criar as coisas. Não poderia ser o<br />Vácuo Quântico algo semelhante? Não poderia ser ele uma expressão, um efeito, do Fluído Cósmico Universal, uma forma do Fluído Cósmico Universal se manifestar, se apresentar? Quem tem conhecimento e autoridade suficiente para afirmar de forma absoluta que não?*<br /><br />Prezado Ademir, você também afirma, COMO SE EU TIVESSE DITO ISTO OU COMO SE EU TIVESSE DESEJADO DIZER ISTO, COISA QUE NÃO FIZ, que “sustentei de forma definitiva que a física clássica se opunha a uma visão moderna de vácuo preenchido por algo que escapa aos sentidos”. Eu não falei nada sobre isto e não fiz nenhuma análise ou reflexão sobre este ponto. Eu somente falei que a física de hoje não acredita na existência do NADA, e isto não é um consenso absoluto na física, como nada é. Não quis dizer também que os físicos antigos acreditavam que o espaço existente entre os objetos físicos fosse preenchido pelo vazio, pelo NADA. Quem conhece um pouco de física clássica está familiarizado com os conceitos de éter, de campo eletromagnético, de campo gravitacional em que eles acreditavam na época, e que preencheriam este espaço “vazio”. Então não cometi nenhuma injustiça com os físicos clássicos porque não falei e nem afirmei o que você disse que eu falei.<br /><br />Dauro Mendes (continua...)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-28904829442238264282012-12-04T19:22:32.595-02:002012-12-04T19:22:32.595-02:00Guilherme
Entendo e concordo com seu ponto de vis...Guilherme<br /><br />Entendo e concordo com seu ponto de vista quanto à relação entre poesia (arte) e ciência. Mas, acho que isso é motivo para um debate algo mais sofisticado e, certamente, não guarda relação com o que foi feito no artigo criticado.<br /><br /> Ademir Xavierhttps://www.blogger.com/profile/03107983671695146764noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-24745881547594843362012-12-04T15:35:13.473-02:002012-12-04T15:35:13.473-02:00Boas reflexões... o diálogo pode sem dúvida levar ...Boas reflexões... o diálogo pode sem dúvida levar a conclusões sempre mais acuradas sobre qualquer assunto. Mas discordo que poesia, arte e ciência não possam ter relação.<br />Vamos somando e aprendendo sempre. Abs<br />GuilhermeGuilhermehttps://www.blogger.com/profile/06707787008064310449noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-26466038653142938402012-12-03T15:08:29.809-02:002012-12-03T15:08:29.809-02:00Olá Ademir,
Concordo 100% contigo! Infelizmente,...Olá Ademir, <br /><br />Concordo 100% contigo! Infelizmente, o movimento espírita tem cedido à algo que eu chamaria de "misticismo quântico". Misticismo porque sem entender bem de Mecânica Quântica (os próprios físicos tem suas dificuldades de interpretação) muitas pessoas usam-na para tentar explicar e descrever fenômenos espíritas ou espiritualistas que, por sua vez, ainda são objetos de estudo e pesquisa. <br /><br />Apesar da boa intenção em querer valorizar cientificamente o Espiritismo, a forma superficial como conceitos da Física tem sido usados para explicar fenômenos espíritas está tendo efeito contrário: afasta aqueles que tem bom senso e conhecem ciência de modo mais profundo. <br /><br />Mais uma vez, muito bons o texto e explicações! <br /><br />Um forte abraço, <br />Alexandre Fontes da FonsecaAlexandrehttps://www.blogger.com/profile/10800332923443987497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7413136687672217021.post-12445253047369373412012-12-01T16:48:09.333-02:002012-12-01T16:48:09.333-02:00Ademir,
Argumentação clara e sensata. Parabéns pe...Ademir,<br /><br />Argumentação clara e sensata. Parabéns pelo trabalho.<br /><br />Jáder SampaioEspiritismo Comentadohttps://www.blogger.com/profile/01262570056982664012noreply@blogger.com